专访全国人大代表鲁贵卿：建筑招标过程需公平对待

凤凰湖南讯（记者黄秋霞）今年的两会上，全国人大代表，曾任中国建筑第五工程局有限公司董事长，现任中国建筑股份有限公司总经济师鲁贵卿在议案、建议上继续自己在建筑领域的发力。为此，凤凰湖南特邀鲁贵卿代表进行专访。

凤凰湖南：鲁代表，您好！今年您建议中看到有一条是关于建筑市场方面，您方便介绍一下这一议案的内容吗？

鲁贵卿：中国建筑市场经过改革开放三十多年，取得了很大成效，但建筑法已经有十多年没有修改了。现在建筑法已经有很多内容都不适用当前的情况了，建筑法应该是规范建筑市场，但现在为什么建筑市场比较乱、有很多问题，就是因为建筑法滞后，不能及时调整各种市场行为和法律行为而造成的。

比如说全国统一市场的形成，各地到处去重复注册，形成市场分割。国务院住建部也发过文件，连续几年，现在这种状况也有所改善，但个别地方仍然执行的不太好。今年我更深一步想着能不能把建筑法的修改提高到意识上去，在招投标过程中，一些不公平、形成市场的分裂、统一大市场没有形成、各地地方保护的东西也在思考。比如说，建筑投标法规定的一些东西，低价中标，实际上低价中标，简单的低价中标就会形成很多的恶性竞争，低价中标以后，就进行扯皮，甚至偷工减料，影响工程质量。中国的国情我感觉是平均标价，而不能搞低价中标，低价中标会搞成粗制滥造的东西。

另外，要取消各种加分。比如鲁班奖等项就要加分，或者得到个先进就要加分，一个企业拿一个奖他所有项目都要加分甚至重复加分，这是不公平的。同时，各地方、各地市都制定了一些他们自己的加分项，这就更加造成了市场竞争的不公平，把所有项目都干好才是最根本的最重要的。

我就想着能不能改成借鉴交通警察管理司机，像驾驶员扣分，变加分为扣分，市场信誉。比如违规一次记三分记五分记六分扣十二分，再严重就吊销执照，就违法了。这样，借鉴这种办法有什么好处呢，扣分的时候会把事情落到实处，也能解决公平竞争的问题。

凤凰湖南：优化产能，在建筑行业怎么体现？

鲁贵卿：我们的建筑产品，能耗比较高，我们的质量，作为住建部倡导的建筑质量两年综合治理行动，有些效果，但没有建立长效机制。工程质量，到处漏水，有的漏水漏雨，有的开裂，这些功能性的东西都还是有问题，为什么，就是因为我们的工程质量细节精细化管理水平有问题，原因是我们缺乏工匠精神。

缺乏工匠，我们这个社会对工匠不够重视。比如说去年我们中建五局代表中国建筑行业参加世界技能大赛。在这之前，中国已经参加过几次，但都被剃了光头，都不行，去年成绩不错，拿了几个优胜奖。建筑行业有两个优胜奖，其中有一个是五局的农民工，一个是砌筑工，还有一个是相切工，这两个人去拿了优胜奖。他们回来以后，我们宣传不够，没有鼓励他，鼓励不够。建筑产品要想好必须要建筑工人的素质要提高，他们的技术水平要提高，对他要有社会尊重，怎么体现社会尊重。

这次我要把这个作为一个建议，怎么样去弘扬工匠精神，怎么样建立一种有利于工匠成长的、能让工匠能受到尊重、生活质量水平得到保障和提高、享受到尊贵的待遇的时候，我们的产品就能解决了。做产品的人是一个素质很差的人，他怎么可能造出好的产品。我们在这方面差些，应该加强。

凤凰湖南：谢谢鲁代表。您在从事建筑这一行是从事多少年了？

鲁贵卿：我在建筑行业已经四十年了，应该是了解建筑行业。我是从小工长做起的，从基层一点一点走上来的，我感觉建筑市场还是有很多问题，应该去改进。

凤凰湖南：那在招投标问题上，您方便举些案例吗？

鲁贵卿：上次我去几个地级市的时候，应该是中等发达城市，给他们做交流的时候，谈到了地方保护的问题。我跟他们说你这个地方实行地方保护，地方保护的结果是什么呢，你们这个城市三十年前我就来过，但你很多政策就限制外地企业进来。限制外地企业来的结果，现在看你们这个地级市没有一个像样的建筑公司。为什么呢，你保护了它，你短期内是感觉可以，它可以在这个城市完善市场打拼，要相信市场力量，不要仅仅靠地方保护。现在招投标办法里很多都是地方保护的比较多，比如在我这个地方得了精神文明奖，文明工地，也要加分，外地就没有，进不来。

我就跟他们交流，你们这里的建筑公司，根本不具备竞争的能力。为什么当时要太保护它。小孩儿走路一定要让他摔几跤，不能一下都不摔，最后出去他就不知道怎么办了。本来我们中国是统一的大市场，现在世界都是平的了，现在还一个一个城市都要限制外地的，这是没有道理的。应该即使建筑法不修改，这一块也应该先改，先改一些限制性的条款。根本性的措施就是全国应该统统取消各种奖项的加分，变成扣分，有负面的东西了，有不守信的东西了，那就扣分。

凤凰湖南：您觉得从您的经验出发的话，中小建筑公司或者单位，他们该从哪个方面或哪些方面发展会在现在中国的市场中得以立足呢？

鲁贵卿：现在都讲转型升级，作为国家作为政府作为社会，应该引导一种宽松的环境、公平的环境；作为企业来讲，因为我是企业出身，是个企业人嘛，任何时候都要眼睛向内，要精细化管理，你的产品要好。我们现在，我还是举这个例子，我们买手表，很多人都买瑞士人生产的手表，为什么，因为他们产品好，并不是因为瑞士人该我们送了礼、说了好话、请我们吃饭了，我们才买的，而是他们产品好。中国将来也会是这样，企业做产品，做你的建筑工程，做工程做得好，自然会有人找你。慢慢来。但现在市场机制不完善，肯定会有这样那样的问题，但最终还是要做的。我个人做企业的话比较推崇华为，华为开始也是一点一点做的，包括任老板，他刚开始之初也是很辛苦的，他甚至原来是走“农村包围城市”的道路，到农村很偏远的地方给别人提供服务，做这些事，一点一点做起来，现在华为是个大企业了。大企业都是从小企业一点一点做起来的。小的都做不好，产品不好，建的房子总是出问题总出事故总漏水，谁还愿意用你的，没有人会愿意，时间长了就会这样。自己强了才能走入市场、才能求得发展。

凤凰湖南：从您的经验角度出发，这四十多年的话，中国的一些民营建筑公司的话，它的发展呈现一个什么样的状态呢？

鲁贵卿：现在的建筑领域里面，这几个大企业做的还是不错的：中建、中交、中水。为什么呢？这种行业它是市场竞争的，我感觉做企业就是不论是国有还是民营，不论是中国还是外国，最终还是个管理问题，最终是企业内部自己的东西，企业的内部的管理，管理到位了、强了，那就能赢得市场，弱了就不能赢得市场。

一时有保护有照顾也搞不好，最终会吃亏，就刚刚那个例子，江浙一带的企业，还有几家，中天，都做的还是不错的，它们也是靠市场竞争走出来的。所以这个东西作为政府作为社会提供公平的环境，剩下的事就是师傅领进门修行看个人，一个企业要认真地眼睛向内把自己的事情做好，别人把产品和工程交给你，认真地把每个环节做好，一个个累积慢慢就好了，然后大家都会找你了，这个行业他干的好，有的企业拿活儿容易，有的企业拿活儿就特别困难，因为它的信誉不好。